It is currently Wed Jun 26, 2019 2:07 pm

All times are UTC + 1 hour




Post new topic Reply to topic  [ 73 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5  Next
Author Message
 Post subject: Nederlandse Bugatti racers (oorspr.: Hoeting)
PostPosted: Wed Jan 05, 2011 11:06 pm 
Offline

Joined: Wed Jul 15, 2009 5:38 pm
Posts: 642
Vond in 1 van de nieuwe boek aanwinsten (Das grosse Bugatti Buch, Tragatsch 2e druk pag. 13 regel 8 ) de NL naam Hoeting als zijnde iemand die met Bugatti('s?) geracet heeft:
Schijnbaar heeft hij in Scheveningen 8 juni 1923 een sprintrace over 1km in de klasse tot 2 L gewonnen: tenminste dat vond ik in een ander forum met daarin ook de naam van forumlid Michael Müller: Misschien weet hij meer ?

Wie was hij ? Welke auto / welk type / chassis precies ?
Zijn er foto's van hem / racend ?

Hier komt zijn naam ook voor
http://hemeroteca.lavanguardia.es/previ ... 7/pdf.html

Verder heb ik niets kunnen vinden: (ik heb de NL registers nog niet nageslagen)

_________________
"Barttore has left the forum"


Last edited by barttore on Fri Feb 11, 2011 7:31 pm, edited 3 times in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Hoeting
PostPosted: Thu Jan 06, 2011 7:30 am 
Offline

Joined: Wed Sep 06, 2006 5:58 pm
Posts: 2810
Barttore,
ben ook wezen zoeken.
Tot nu toe vond ik alleen dat het met de race klopt :?:
http://forums.autosport.com/lofiversion ... 34974.html

Zie Marcor, Jan 27 2002 ,03:21


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Hoeting
PostPosted: Thu Jan 06, 2011 6:59 pm 
Offline

Joined: Wed Jul 15, 2009 5:38 pm
Posts: 642
Zie in de door mij vermelde link en ook in Gerrit's link nog een Nederlandse naam icm Bugatti: A. Stortenbeker.
En iets verder ook nog Vaneessel en A.H. Beels icm Bugatti.
Daarom de topictitel aangepast.

Vervolgens wat meer gezocht:
Info over de race:
http://roermond.x-cago.com/NKO/1939/06/ ... 1-8018.pdf

Waarin ook nog sprake is van een J.Yigtvoet en een F.P. van Rumpt icm Bugatti

En hier over A. Stortenbeker (inzoomen pag.3, 4e kolom halverwege): http://www.hetutrechtsarchief.nl/collec ... /1924/0621

Ik vind niets in wiki op deze namen.

_________________
"Barttore has left the forum"


Last edited by barttore on Fri Feb 11, 2011 7:49 pm, edited 2 times in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nederlandse Bugatti racers (oorspr.: Hoeting)
PostPosted: Tue Feb 08, 2011 11:14 am 
Offline

Joined: Thu Mar 01, 2007 4:21 pm
Posts: 434
Location: Bergen NH (NL)
Sorry, ben in diet gedeelte bijna nooit...

Geen idee over Hoeting, heb alleen de bericht over 1922, niet 1923. Hoeting was 1922 2de in classe race wagens 1.1 t/m 2.5 liter. In 1923 lijkt hij de classe race wagens 2 liter gewonnen te hebben, maar dat wil niets heten omdat er geen 1.5 liter class was. Ik ga dus daarvan uit dat het een T13 of T22 was.

Op 3 juni 1939 was de allereerste automobiel circuit race in Nederland in Zandvoort. De circuit bestond nog niet, het ging over 2300 meter wegen in het noord-oosten van de stad. De race was voor sport- en tourenwagens. Uit de "Motor":

Image

Klasse C - 1100 t/m 1500 cc:
"Een moedig man in deze race was Ligtvoet, die een oude Bugatti met veel verve bestuurde en ondanks vele moeilijkheden en adembenemende slippers tot het einde toe vol hield."

Klasse E - 2000 t/m 3000 cc:
"Door het niet starten van Frans van Rumpt, wegens overlijden van diens Bugatti, bestond het geheele veld uit een andere zeer oude Bugatti, n.l. die van Beels, twee nieuwe Opels, gereden door Van der Meulen en Lepelaers, en een oer-oude tour-Fiat van Jüngst. Aanvankelijk drong Beels zich flink rijdend voorbij Van der Meulen naar den kop, doch in de tiende ronde begon de reeds zwaar rokende Bugatti teekenen van vermoeidheid te tonen en viel Beels door een heele serie pit-stops ver terug, zij het dat hij moedig tot het einde vol hield."

Eeen foto van Beels hebben wij ook:

Image

"Waar waren ze, onze Nederlandsche sportwagens?? Beels vertoende hoe men een oude Bugatti toch met enorm veel zwier kan rijden en hoogfijn slippend daarmede door de bochten kan gaan. "


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nederlandse Bugatti racers (oorspr.: Hoeting)
PostPosted: Tue Feb 08, 2011 12:29 pm 
Offline

Joined: Wed Jul 15, 2009 5:38 pm
Posts: 642
Michael, Bedankt !

Voor de goede orde: het gaat dus nu over 2 races:
Scheveningen 1922 (?) (10 juni): Stortenbeker en Hoeting
en
Zandvoort 1939 (3 juni): Ligtvoet, Beels en van Rumpt

Zou leuk zijn als we de bijbehorende Bugatti's verder kunnen traceren (chassisnummers)

Voor 1922 (?) heb ik al een en ander gespeurd maar obv de namen niets meer kunnen vinden. Vreemd vind ik dat de vermelding in het Utrechts nieuwsblad (pagina 3, 4e kolom midden) van 21-6-1924. Het stuk uit de Spaanse krant uit (april) 1924 verwijst naar resultaten uit 1923; Misschien was het een jaarlijks evenement waaraan dezelfde namen (met dezelfde auto's) meededen ?

Voor 1939 zou toch wel wat te vinden moeten zijn, denk ik.

_________________
"Barttore has left the forum"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nederlandse Bugatti racers (oorspr.: Hoeting)
PostPosted: Tue Feb 08, 2011 1:24 pm 
Offline

Joined: Fri Jun 02, 2006 11:06 am
Posts: 789
Location: France
Zandvoort (NL), 3rd June 1939 :
Type 40 Sport 1926 (40172), Jan Ligtvoet (NL)

See : http://www.bugattiregister.com/wiki/ind ... itle=40172


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nederlandse Bugatti racers (oorspr.: Hoeting)
PostPosted: Wed Feb 09, 2011 6:26 pm 
Offline

Joined: Thu Mar 01, 2007 4:21 pm
Posts: 434
Location: Bergen NH (NL)
barttore wrote:
Voor de goede orde: het gaat dus nu over 2 races:
Scheveningen 1922 (?) (10 juni): Stortenbeker en Hoeting
en
Zandvoort 1939 (3 juni): Ligtvoet, Beels en van Rumpt

Yep


barttore wrote:
Het stuk uit de Spaanse krant uit (april) 1924 verwijst naar resultaten uit 1923; Misschien was het een jaarlijks evenement waaraan dezelfde namen (met dezelfde auto's) meededen ?

Het is een advertentie waar de Bugatti successen in de jaar 1923 opgelijst zijn.
De Scheveningen evenement was geen race, het was een "flying kilometer". Heel populair in de jaren 20, een beetje "ver plassen" voor volwassenen... :mrgreen:
Meestal gehouden op lange strakke boulevards in bekende plaatsen, zoals Nice, Oosteinde, en ook Scheveningen. Een kilometer met vliegende start en staande start, de sterkste motor (= het meeste geld) wint. Een pure society evenement in mijn oogen....


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nederlandse Bugatti racers (oorspr.: Hoeting)
PostPosted: Thu Feb 10, 2011 7:13 pm 
Offline

Joined: Wed Jul 15, 2009 5:38 pm
Posts: 642
Bij 1922 hoort nog ene Vaneessel

Ik heb in de NL-B registers naar naar de foto van Beels gelijkende auto's gezocht: geen resultaat. Ook niet op de namen.

Poosje terug ook Kees Jansen al gevraagd of hij inmiddels (na NL-B 1&2) al meer te weten was gekomen: helaas (nog) geen reactie.

Dus: ondanks een foto (Beels) dus nog 5 van de 6 Bugatti's te identificeren ! En daarmee wellicht nieuwe input voor NL-B register deel 3.

_________________
"Barttore has left the forum"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nederlandse Bugatti racers (oorspr.: Hoeting)
PostPosted: Fri Feb 11, 2011 12:54 am 
Offline

Joined: Thu Mar 01, 2007 4:21 pm
Posts: 434
Location: Bergen NH (NL)
http://www.hetutrechtsarchief.nl/collec ... /1939/0605
Nu weten wij dat de heer A.J. Beels uit Haarlem is.

http://www.hetutrechtsarchief.nl/collec ... /1937/0920
A.J. Beels en ook F.P. van Rumpt zijn 1937 ook op 2 wielen sportief onderwegs gewest.

http://www.hetutrechtsarchief.nl/collec ... /1938/0129
A.H. Beels 1938 bei de Rallye Monte Carlo met een Ford.

http://www.allesweb.myserver.org/kastel ... e_slot.htm
Rijke familie...?

De naam "Beels" is redelijk zeldzaam, 6 in heel Nederland:
http://www.detelefoongids.nl/tg/-/w-bee ... 54936-30-1
"Beels" heb je in Aardenhout
http://www.detelefoongids.nl/tg-l/WP389 ... ermelding/
en Heemstede
http://www.detelefoongids.nl/tg-l/WP384 ... ermelding/

Dus Haarlem-Heemstede zou de juiste connectie zijn.

http://www.echo.nl/hc-hc/buurt/redactie ... l.de.show/
Lex Beels, wie is dat nou?
http://www.google.de/search?hl=de&num=1 ... a=N&tab=iw

Lex Beels was co-driver van Maus Gatsonidis bij de 1939 Liege-Rome-Liege. Vanaf 1949 Formule 3, en 1956/57 een Maserati 150S.
http://www.500race.org/Men/Beels%20Lex.htm

Waar staat die "A." voor - Aleksander of Alexander?

F.P. van Rumpt - zou dat deze zijn?
http://www.garage-spot.nl/garagebedrijf ... 4740411020


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nederlandse Bugatti racers (oorspr.: Hoeting)
PostPosted: Fri Feb 11, 2011 6:50 pm 
Offline

Joined: Wed Jul 15, 2009 5:38 pm
Posts: 642
Michael: Leuk ! goed bezig !

Ik ben (ook) eens met een van de andere namen aan de gang gegaan (zonder de zoekterm Bugatti erbij want daarmee kom je alleen bij dit forum en het andere forum terecht) :

J. Ligtvoet: zou er een relatie zijn ?
http://www.eindhoveninbeeld.com/foto.php?foto=2536
http://www.eindhoven-in-beeld.nl/pictur ... r15247.asp
Het lijkt van wel wat hij was actief in autosport:
http://www.hetutrechtsarchief.nl/collec ... /1952/1013
(pagina 7 rechtsboven)

_________________
"Barttore has left the forum"


Last edited by barttore on Fri Feb 11, 2011 8:01 pm, edited 4 times in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nederlandse Bugatti racers (oorspr.: Hoeting)
PostPosted: Fri Feb 11, 2011 7:25 pm 
Offline

Joined: Wed Jul 15, 2009 5:38 pm
Posts: 642
een A. Stortenbeker (uit Rotterdam), racend met een Indian Motorfiets in een race in Alkmaar (juni 1922, pag 4 3e kolom):
http://www.eco.rug.nl/~brakman/brakman/13juni1922.pdf
Moet haast wel dezelfde persoon zijn.

Nou Hoeting nog.... Als ik het goed zie is hij zelfs 1e geworden (zie Spaanse advertentie). Iemand de email van meneer Tragatsch ? Misschien kan hij zijn bron verder duiden :D

En Vaneessel nog.

En foto's, en chassisnummers.....

"we zullen doorgaan"

_________________
"Barttore has left the forum"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nederlandse Bugatti racers (oorspr.: Hoeting)
PostPosted: Fri Feb 11, 2011 8:18 pm 
Offline

Joined: Wed Jul 15, 2009 5:38 pm
Posts: 642
Filmbeelden van een "autorace" in Scheveningen 1924:
http://geschiedenis.vpro.nl/themasites/ ... schiedenis
bevestigt de "society" opmerking van Michael
en geeft een leuk beeld van hoe het toen was; helaas geen Bugatti's in beeld wel (o.a.) Spyker en ik meen een Avions Voisin

of toch: is dat een Brescia na 6min 18 sec, startnummer 26: JAZEKER :!:

Image

en een complete beschrijving minuut voor minuut:
http://zoeken.beeldengeluid.nl/internet ... @selecties

_________________
"Barttore has left the forum"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nederlandse Bugatti racers (oorspr.: Hoeting)
PostPosted: Sat Feb 12, 2011 11:07 am 
Offline

Joined: Wed Jul 15, 2009 5:38 pm
Posts: 642
En er schijnen ook beelden te bestaand van de race in 1922:
http://zoeken.beeldengeluid.nl/internet ... tieSection
nu die nog even vinden....

en ook nog meer (andere) beelden uit 1924:
http://beeldengeluidwiki.nl/index.php/A ... vard_(1924)

_________________
"Barttore has left the forum"


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nederlandse Bugatti racers (oorspr.: Hoeting)
PostPosted: Sat Feb 12, 2011 12:45 pm 
Offline

Joined: Thu Mar 01, 2007 4:21 pm
Posts: 434
Location: Bergen NH (NL)
Erwin Tragatsch:
Heeft dezelfde eMail adres als Ettore Bugatti. Le Patron heeft hem boven een plaats aan zijn tafel gereserveerd, en vanuit daar zit Erwin nu al langer dan 20 jaar naar ons beneden te kijken....

J. Ligtvoet:
Ja, Garage Ligtvoet in Eindhoven lijkt de juiste adres te zijn.
Maar die bestaat niet meer.

G. Hoeting en Scheveningen:
Ja, ik denk dat de Brescia #26 de Hoeting auto is.
Eeen 1. plaats wil niet echt veel heten, je moet de competitie zien. In 1922 was dat in race klasse 1.1 t/m 2.5 liter een Austro-Daimler (winnaar), en een Dürkopp (3de).

Image
Image

De Austro-Daimler was een type ADS-R, of ook „Sascha“ genoemd. Een echte 1500 cc Targa Florio racewagen, en Fritz Haiden was ook geen neuspeuterer. Reel gezien was de „Sascha“ in deze jaren de enige echte competitie voor een Brescia. En als 1923 Haiden niet aanwezig was, dan moet de klasse t/m 2 liter van een Brescia gewonnen worden.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Nederlandse Bugatti racers (oorspr.: Hoeting)
PostPosted: Sat Feb 12, 2011 2:28 pm 
Offline

Joined: Wed Jul 15, 2009 5:38 pm
Posts: 642
Michael, wederom bedankt voor je input: je bent goed gedocumenteerd, geïnformeerd, georganiseerd en gearchiveerd schijnt me.

Het moet inderdaad waarschijnlijk G. Hoeting zijn, met nr 26, in 1924 (in ieder geval hebben we nu een voorletter erbij).

Voorzover ik kan zien zijn waarschijnlijk sinds 1922 een poos lang jaarlijks sprintraces en concoursen gehouden, steeds met min of meer dezelfde deelnemers en auto's. Dat verklaart in ieder geval de schijnbare tegenstrijdigheden in startnummers op film/foto en de geschreven bronnen. Als alles compleet was kon je waarschijnlijk aan het automerk/type/startnummer ook het jaar (1922/23/24) definitief bij een foto bepalen.

Hoop dat we toch nog wat verder komen, kentekens en chassisnummers zou leuk zijn, ook van de overige namen.

Ik weet niet of ik de gevonden actuele namen/adressen ermee zou willen "lastigvallen", maar het zou een weg kunnen zijn om wijzer te worden.

_________________
"Barttore has left the forum"


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 73 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5  Next

All times are UTC + 1 hour


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Valid CSS :: Valid XHTML Copyright © 2007 by Bugattibuilder.com :: Disclaimer :: Contact :: Advertising possibilities

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group