Barttore,
ben ook wezen zoeken.
Tot nu toe vond ik alleen dat het met de race klopt
http://forums.autosport.com/lofiversion ... 34974.html
Zie Marcor, Jan 27 2002 ,03:21
| Bugattibuilder.com forum http://www.bugattibuilder.com/forum/ |
|
| Nederlandse Bugatti racers (oorspr.: Hoeting) http://www.bugattibuilder.com/forum/viewtopic.php?f=20&t=2287 |
Page 1 of 5 |
| Author: | barttore [ Wed Jan 05, 2011 11:06 pm ] |
| Post subject: | Nederlandse Bugatti racers (oorspr.: Hoeting) |
Vond in 1 van de nieuwe boek aanwinsten (Das grosse Bugatti Buch, Tragatsch 2e druk pag. 13 regel 8 ) de NL naam Hoeting als zijnde iemand die met Bugatti('s?) geracet heeft: Schijnbaar heeft hij in Scheveningen 8 juni 1923 een sprintrace over 1km in de klasse tot 2 L gewonnen: tenminste dat vond ik in een ander forum met daarin ook de naam van forumlid Michael Müller: Misschien weet hij meer ? Wie was hij ? Welke auto / welk type / chassis precies ? Zijn er foto's van hem / racend ? Hier komt zijn naam ook voor http://hemeroteca.lavanguardia.es/previ ... 7/pdf.html Verder heb ik niets kunnen vinden: (ik heb de NL registers nog niet nageslagen) |
|
| Author: | gerrit [ Thu Jan 06, 2011 7:30 am ] |
| Post subject: | Re: Hoeting |
Barttore, ben ook wezen zoeken. Tot nu toe vond ik alleen dat het met de race klopt http://forums.autosport.com/lofiversion ... 34974.html Zie Marcor, Jan 27 2002 ,03:21 |
|
| Author: | barttore [ Thu Jan 06, 2011 6:59 pm ] |
| Post subject: | Re: Hoeting |
Zie in de door mij vermelde link en ook in Gerrit's link nog een Nederlandse naam icm Bugatti: A. Stortenbeker. En iets verder ook nog Vaneessel en A.H. Beels icm Bugatti. Daarom de topictitel aangepast. Vervolgens wat meer gezocht: Info over de race: http://roermond.x-cago.com/NKO/1939/06/ ... 1-8018.pdf Waarin ook nog sprake is van een J.Yigtvoet en een F.P. van Rumpt icm Bugatti En hier over A. Stortenbeker (inzoomen pag.3, 4e kolom halverwege): http://www.hetutrechtsarchief.nl/collec ... /1924/0621 Ik vind niets in wiki op deze namen. |
|
| Author: | Michael Müller [ Tue Feb 08, 2011 11:14 am ] |
| Post subject: | Re: Nederlandse Bugatti racers (oorspr.: Hoeting) |
Sorry, ben in diet gedeelte bijna nooit... Geen idee over Hoeting, heb alleen de bericht over 1922, niet 1923. Hoeting was 1922 2de in classe race wagens 1.1 t/m 2.5 liter. In 1923 lijkt hij de classe race wagens 2 liter gewonnen te hebben, maar dat wil niets heten omdat er geen 1.5 liter class was. Ik ga dus daarvan uit dat het een T13 of T22 was. Op 3 juni 1939 was de allereerste automobiel circuit race in Nederland in Zandvoort. De circuit bestond nog niet, het ging over 2300 meter wegen in het noord-oosten van de stad. De race was voor sport- en tourenwagens. Uit de "Motor":  Klasse C - 1100 t/m 1500 cc: "Een moedig man in deze race was Ligtvoet, die een oude Bugatti met veel verve bestuurde en ondanks vele moeilijkheden en adembenemende slippers tot het einde toe vol hield." Klasse E - 2000 t/m 3000 cc: "Door het niet starten van Frans van Rumpt, wegens overlijden van diens Bugatti, bestond het geheele veld uit een andere zeer oude Bugatti, n.l. die van Beels, twee nieuwe Opels, gereden door Van der Meulen en Lepelaers, en een oer-oude tour-Fiat van Jüngst. Aanvankelijk drong Beels zich flink rijdend voorbij Van der Meulen naar den kop, doch in de tiende ronde begon de reeds zwaar rokende Bugatti teekenen van vermoeidheid te tonen en viel Beels door een heele serie pit-stops ver terug, zij het dat hij moedig tot het einde vol hield." Eeen foto van Beels hebben wij ook:  "Waar waren ze, onze Nederlandsche sportwagens?? Beels vertoende hoe men een oude Bugatti toch met enorm veel zwier kan rijden en hoogfijn slippend daarmede door de bochten kan gaan. " |
|
| Author: | barttore [ Tue Feb 08, 2011 12:29 pm ] |
| Post subject: | Re: Nederlandse Bugatti racers (oorspr.: Hoeting) |
Michael, Bedankt ! Voor de goede orde: het gaat dus nu over 2 races: Scheveningen 1922 (?) (10 juni): Stortenbeker en Hoeting en Zandvoort 1939 (3 juni): Ligtvoet, Beels en van Rumpt Zou leuk zijn als we de bijbehorende Bugatti's verder kunnen traceren (chassisnummers) Voor 1922 (?) heb ik al een en ander gespeurd maar obv de namen niets meer kunnen vinden. Vreemd vind ik dat de vermelding in het Utrechts nieuwsblad (pagina 3, 4e kolom midden) van 21-6-1924. Het stuk uit de Spaanse krant uit (april) 1924 verwijst naar resultaten uit 1923; Misschien was het een jaarlijks evenement waaraan dezelfde namen (met dezelfde auto's) meededen ? Voor 1939 zou toch wel wat te vinden moeten zijn, denk ik. |
|
| Author: | bugatti69 [ Tue Feb 08, 2011 1:24 pm ] |
| Post subject: | Re: Nederlandse Bugatti racers (oorspr.: Hoeting) |
Zandvoort (NL), 3rd June 1939 : Type 40 Sport 1926 (40172), Jan Ligtvoet (NL) See : http://www.bugattiregister.com/wiki/ind ... itle=40172 |
|
| Author: | Michael Müller [ Wed Feb 09, 2011 6:26 pm ] |
| Post subject: | Re: Nederlandse Bugatti racers (oorspr.: Hoeting) |
barttore wrote: Voor de goede orde: het gaat dus nu over 2 races: Scheveningen 1922 (?) (10 juni): Stortenbeker en Hoeting en Zandvoort 1939 (3 juni): Ligtvoet, Beels en van Rumpt Yep barttore wrote: Het stuk uit de Spaanse krant uit (april) 1924 verwijst naar resultaten uit 1923; Misschien was het een jaarlijks evenement waaraan dezelfde namen (met dezelfde auto's) meededen ? Het is een advertentie waar de Bugatti successen in de jaar 1923 opgelijst zijn. De Scheveningen evenement was geen race, het was een "flying kilometer". Heel populair in de jaren 20, een beetje "ver plassen" voor volwassenen...  Meestal gehouden op lange strakke boulevards in bekende plaatsen, zoals Nice, Oosteinde, en ook Scheveningen. Een kilometer met vliegende start en staande start, de sterkste motor (= het meeste geld) wint. Een pure society evenement in mijn oogen.... |
|
| Author: | barttore [ Thu Feb 10, 2011 7:13 pm ] |
| Post subject: | Re: Nederlandse Bugatti racers (oorspr.: Hoeting) |
Bij 1922 hoort nog ene Vaneessel Ik heb in de NL-B registers naar naar de foto van Beels gelijkende auto's gezocht: geen resultaat. Ook niet op de namen. Poosje terug ook Kees Jansen al gevraagd of hij inmiddels (na NL-B 1&2) al meer te weten was gekomen: helaas (nog) geen reactie. Dus: ondanks een foto (Beels) dus nog 5 van de 6 Bugatti's te identificeren ! En daarmee wellicht nieuwe input voor NL-B register deel 3. |
|
| Author: | Michael Müller [ Fri Feb 11, 2011 12:54 am ] |
| Post subject: | Re: Nederlandse Bugatti racers (oorspr.: Hoeting) |
http://www.hetutrechtsarchief.nl/collec ... /1939/0605 Nu weten wij dat de heer A.J. Beels uit Haarlem is. http://www.hetutrechtsarchief.nl/collec ... /1937/0920 A.J. Beels en ook F.P. van Rumpt zijn 1937 ook op 2 wielen sportief onderwegs gewest. http://www.hetutrechtsarchief.nl/collec ... /1938/0129 A.H. Beels 1938 bei de Rallye Monte Carlo met een Ford. http://www.allesweb.myserver.org/kastel ... e_slot.htm Rijke familie...? De naam "Beels" is redelijk zeldzaam, 6 in heel Nederland: http://www.detelefoongids.nl/tg/-/w-bee ... 54936-30-1 "Beels" heb je in Aardenhout http://www.detelefoongids.nl/tg-l/WP389 ... ermelding/ en Heemstede http://www.detelefoongids.nl/tg-l/WP384 ... ermelding/ Dus Haarlem-Heemstede zou de juiste connectie zijn. http://www.echo.nl/hc-hc/buurt/redactie ... l.de.show/ Lex Beels, wie is dat nou? http://www.google.de/search?hl=de&num=1 ... a=N&tab=iw Lex Beels was co-driver van Maus Gatsonidis bij de 1939 Liege-Rome-Liege. Vanaf 1949 Formule 3, en 1956/57 een Maserati 150S. http://www.500race.org/Men/Beels%20Lex.htm Waar staat die "A." voor - Aleksander of Alexander? F.P. van Rumpt - zou dat deze zijn? http://www.garage-spot.nl/garagebedrijf ... 4740411020 |
|
| Author: | barttore [ Fri Feb 11, 2011 6:50 pm ] |
| Post subject: | Re: Nederlandse Bugatti racers (oorspr.: Hoeting) |
Michael: Leuk ! goed bezig ! Ik ben (ook) eens met een van de andere namen aan de gang gegaan (zonder de zoekterm Bugatti erbij want daarmee kom je alleen bij dit forum en het andere forum terecht) : J. Ligtvoet: zou er een relatie zijn ? http://www.eindhoveninbeeld.com/foto.php?foto=2536 http://www.eindhoven-in-beeld.nl/pictur ... r15247.asp Het lijkt van wel wat hij was actief in autosport: http://www.hetutrechtsarchief.nl/collec ... /1952/1013 (pagina 7 rechtsboven) |
|
| Author: | barttore [ Fri Feb 11, 2011 7:25 pm ] |
| Post subject: | Re: Nederlandse Bugatti racers (oorspr.: Hoeting) |
een A. Stortenbeker (uit Rotterdam), racend met een Indian Motorfiets in een race in Alkmaar (juni 1922, pag 4 3e kolom): http://www.eco.rug.nl/~brakman/brakman/13juni1922.pdf Moet haast wel dezelfde persoon zijn. Nou Hoeting nog.... Als ik het goed zie is hij zelfs 1e geworden (zie Spaanse advertentie). Iemand de email van meneer Tragatsch ? Misschien kan hij zijn bron verder duiden  En Vaneessel nog. En foto's, en chassisnummers..... "we zullen doorgaan" |
|
| Author: | barttore [ Fri Feb 11, 2011 8:18 pm ] |
| Post subject: | Re: Nederlandse Bugatti racers (oorspr.: Hoeting) |
Filmbeelden van een "autorace" in Scheveningen 1924: http://geschiedenis.vpro.nl/themasites/ ... schiedenis bevestigt de "society" opmerking van Michael en geeft een leuk beeld van hoe het toen was; helaas geen Bugatti's in beeld wel (o.a.) Spyker en ik meen een Avions Voisin of toch: is dat een Brescia na 6min 18 sec, startnummer 26: JAZEKER   en een complete beschrijving minuut voor minuut: http://zoeken.beeldengeluid.nl/internet ... @selecties |
|
| Author: | barttore [ Sat Feb 12, 2011 11:07 am ] |
| Post subject: | Re: Nederlandse Bugatti racers (oorspr.: Hoeting) |
En er schijnen ook beelden te bestaand van de race in 1922: http://zoeken.beeldengeluid.nl/internet ... tieSection nu die nog even vinden.... en ook nog meer (andere) beelden uit 1924: http://beeldengeluidwiki.nl/index.php/A ... vard_(1924) |
|
| Author: | Michael Müller [ Sat Feb 12, 2011 12:45 pm ] |
| Post subject: | Re: Nederlandse Bugatti racers (oorspr.: Hoeting) |
Erwin Tragatsch: Heeft dezelfde eMail adres als Ettore Bugatti. Le Patron heeft hem boven een plaats aan zijn tafel gereserveerd, en vanuit daar zit Erwin nu al langer dan 20 jaar naar ons beneden te kijken.... J. Ligtvoet: Ja, Garage Ligtvoet in Eindhoven lijkt de juiste adres te zijn. Maar die bestaat niet meer. G. Hoeting en Scheveningen: Ja, ik denk dat de Brescia #26 de Hoeting auto is. Eeen 1. plaats wil niet echt veel heten, je moet de competitie zien. In 1922 was dat in race klasse 1.1 t/m 2.5 liter een Austro-Daimler (winnaar), en een Dürkopp (3de).   De Austro-Daimler was een type ADS-R, of ook „Sascha“ genoemd. Een echte 1500 cc Targa Florio racewagen, en Fritz Haiden was ook geen neuspeuterer. Reel gezien was de „Sascha“ in deze jaren de enige echte competitie voor een Brescia. En als 1923 Haiden niet aanwezig was, dan moet de klasse t/m 2 liter van een Brescia gewonnen worden. |
|
| Author: | barttore [ Sat Feb 12, 2011 2:28 pm ] |
| Post subject: | Re: Nederlandse Bugatti racers (oorspr.: Hoeting) |
Michael, wederom bedankt voor je input: je bent goed gedocumenteerd, geïnformeerd, georganiseerd en gearchiveerd schijnt me. Het moet inderdaad waarschijnlijk G. Hoeting zijn, met nr 26, in 1924 (in ieder geval hebben we nu een voorletter erbij). Voorzover ik kan zien zijn waarschijnlijk sinds 1922 een poos lang jaarlijks sprintraces en concoursen gehouden, steeds met min of meer dezelfde deelnemers en auto's. Dat verklaart in ieder geval de schijnbare tegenstrijdigheden in startnummers op film/foto en de geschreven bronnen. Als alles compleet was kon je waarschijnlijk aan het automerk/type/startnummer ook het jaar (1922/23/24) definitief bij een foto bepalen. Hoop dat we toch nog wat verder komen, kentekens en chassisnummers zou leuk zijn, ook van de overige namen. Ik weet niet of ik de gevonden actuele namen/adressen ermee zou willen "lastigvallen", maar het zou een weg kunnen zijn om wijzer te worden. |
|
| Page 1 of 5 | All times are UTC + 1 hour |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|